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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

; u2 d4 N B$ ] 0 A. `1 P5 X& ^

 

6 `0 v" ^1 r* ]* R* K , L0 H: k0 N. ]3 I6 ~, Y

时间:2014811

" k) B; g+ q. q9 U 7 @3 v) Y" J2 J5 W* X& O

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

+ U+ B& o1 C% ^( g) n 8 D/ v( G' x8 ~$ X

主持:行来思往

6 f8 A( Q( Y) b# C W2 W0 B ) f1 t3 z0 G. H$ I2 k

整理:向阳花

7 |; c$ J v- z# G: s & m: e; C9 }% Q# O

具体内容:

7 `- s j. i5 c& r# d. l & e3 v5 E$ a$ X) `$ _( R( R

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

& ]+ |6 G8 m: G4 m( l5 P6 | s3 ]$ B# q* L, p

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

1 n8 |/ c4 m: M$ _/ W, o6 d; y2 {; h1 R- Q/ G" ?0 t

今晚主要跟大家进行文字交流。

8 J) Z" U# @% p& T2 y . P# H2 W! B* J# p

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ _* A6 `+ Z8 r5 H/ {2 a' w ; Z2 i7 n4 x) z/ o0 J0 X

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

+ o* m$ ?9 ], f7 z3 F | , X4 a- }1 ?* q

霞光:2 Y' Y) s/ N3 R! ?8 E( c bold">“三点式1 C i. \# C! Ubold">”,吸引眼球!印象深刻!

, o7 |1 ]. l- v% S- r+ ~: E3 n2 g; f0 ~

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

( r6 U" k5 Z: E! f; h1 W# W & J4 G3 J$ L& J% U1 B i

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

# E. c; j, x' R1 x9 P, r/ t ( X/ O1 U. M: Z$ S

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

* n! f1 }) g8 M8 Z% \ # j8 R, [7 ?9 Q s0 g

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

- O9 m) @0 a) [( `( I& o# q5 e, E; ^/ F, ?- }

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

* b3 h8 H ^% I% Z o: S! W# ` # M2 K/ y2 ^/ L7 y0 h

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

/ m) T: p+ R2 X. T5 x- g- C$ Y; {+ y# s1 \+ d

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

4 F, g( v0 C2 K. r 1 T/ ]1 `* F; D- N8 P X

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求- a9 [# t9 n: i- `( Y0 l( v bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 1 v: p; ]% p H0 S& N一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

. d2 }5 U$ u2 u 5 h1 R5 {& O: ~2 L( F* C

冰蓝心:这样分啊。

) n. W" y1 z1 ~/ h( q' T& J% a5 T0 u5 S% B; V$ ^% g* u( [

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

1 P k6 ]$ H+ s6 u; M5 k. l- X- s0 ` R: ]6 z6 ^# u) b1 ^" ^

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

& G' R' `+ P4 g: p' h( @ . N1 v1 {) }, _: o( Z

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

9 C L' d8 _$ [" O k3 f0 ~3 e* W+ C$ z" u* [7 z* M% m3 p

指尖绚烂:放在环境中来分析?

$ ~, y1 |+ m7 q3 k- z7 N+ M $ P- Y0 c0 R; F; T( `5 K

路味:醍醐灌顶

/ A# \+ e* `6 j/ R* n 7 N. D6 F; ^, M5 ]

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

, f+ G" i, Q N1 B) F; u7 q 2 `. }' R* e( v2 @0 @" p& ^

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

8 c V% [" Y( F% R% G' k9 @$ P- `& x! X8 L0 N( \) a& [: e

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

, r% u+ N5 u. d# g3 R6 o + H# O+ x# O- n: F

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 S) N. g# S* l 9 p5 V' a; [# u+ ^0 [* h

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) u8 n* J h5 t H {! y T8 E% g' t7 S$ s6 g

% ?5 R4 M3 v2 E: z 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

% i) @7 C$ H# C! X8 @ : u3 e, f$ a2 O* b3 ]

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

- Q% L8 r3 u) q! K ! U3 T8 b. \ f

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

: |' v7 @$ B7 P5 z * @; V- |/ c+ G

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

; d3 P4 T8 l9 l3 S) z' `! N* ^7 K 6 }3 h8 g# Y5 k: t! m

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

! ?" X: G# e+ s8 M 5 Q0 Q t1 s' J! j: \

5 a( D0 T# m& U5 R. A5 |4 S. D0 C) x0pt">无悔:: }( T% C9 Q9 h) |' w7 } 0pt">三年最快可以达到什么水平?

9 I, h& j2 \. {; @5 V; g. d - }$ z! |2 x/ ^$ B5 M, r" q

行来思往:这要看自己的功底了。

: k! i! H! d9 L3 U) g L0 O, S% g0 Z+ a

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

3 X# e; m6 {5 S0 j( @6 z: s$ y6 f6 H$ n4 g

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

8 n+ R9 i' i/ q; r! w z 2 {2 i6 k( D r* Q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

' \5 k1 E/ O; _' ~0 [4 u; T 4 x: G( Y) l h3 e2 Y$ U

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

" i# f, M/ F) I, Y % D. w$ u/ e, m- K# [9 i

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

; m+ d& Y* ?8 b4 l" c6 _7 u: h# m1 _7 u+ W2 k

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ X$ m* ^0 k, }& X0 ^" j* z( A 4 R$ E; Q! s, f

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

2 P( Y6 f4 u7 c0 b; g% D ) s2 j+ T& c1 o1 }

 1 g1 ^+ w2 z' F( L 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

, b! T/ d0 z! n: ^' N$ P % T1 _2 f( K: y

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

, d; f& S8 ^6 p. u$ K " |& Z0 m1 m4 K4 Q8 [ B, l/ Z" r

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

$ G: C* K# H0 k! S+ h & X2 @" f5 M9 q( ]( j, S

3 Y; ]4 S' e2 |1 @) e ?+ Qfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 V& A0 }( z* c8 |8 K1 }/ ` . m3 j* a# A6 c

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 m9 u9 D/ ~ F7 u; `# i' [: h a$ ~' c; U

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

# A" g9 ?7 \" l # V9 k6 J, }; \. Y2 G

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

0 |7 N; w/ r z; r+ _* h3 K; g% P

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

1 I; _4 n2 i3 P ! ^2 n3 b( k% }. J

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 U6 M5 g$ e6 H* J$ R7 {. R; C9 K9 X+ e, \3 p1 O/ e

求觉迷者:看结果,不问过程。

* R3 [* n& u; B 9 g9 }: j- b" h- T6 f5 G' B

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

$ r5 G3 k# V [) E. j9 S5 T 1 F+ ]; Z) V. \2 s5 t' b7 v7 h

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

6 M0 n& t* @0 N/ ~/ {9 O o2 B3 r2 K1 w8 M0 b6 @1 e

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

7 w: X# I# b( C+ b( v& a7 Q2 L9 ~9 s t& c1 G& T+ Q: X

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, l. v3 t* L; l/ I . ]7 U) X5 K$ O* e0 H

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

$ E, c* O+ o X2 U* w8 q: ^- D H3 O7 ?+ d' f, ]

求觉迷者:涅槃再生。

/ S3 d' H& g$ u6 {6 B / N, e& d, ^( O" P

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

( n, B8 W5 |& ]/ H3 G( ~; q B / r* N9 t! F9 y7 l+ n% c ~

w- T0 E5 D- t/ xfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

/ s4 i% A3 R( l- {2 M8 L0 b / j7 L) q% l& N+ @- s) M

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

7 l; |( y/ M% m# E, n3 X$ X( h 0 T+ @/ r( Y# C; o: s

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

# [7 C# R8 t* c" y8 Z% O3 G6 t v5 Z/ r+ W

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

' U) s; e P, S* @ ( N9 x5 t" h `7 N/ @

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

. ?0 f" O7 j( l3 } h3 M+ h* R. h! |% @2 r

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

4 w5 Q8 j" x, G! H 2 w' ~2 H: R8 y7 T) `1 A

旭旭:框架要怎么学习?

9 j: q7 b9 A1 m& G. W7 R0 H& f( t A" Y

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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